Hiermee geeft men toch aan dat we "werden" belazerd.
Dat er voor dergelijke producten gewaarschuwd moet worden zegt
genoeg.
http://www.rtl.nl/[url](/financien/rtlz/home/)/components/financien/rtlz/2005/12_december/09-afm.xml[/url]
Sorry, ik krijg de Url niet werkend.
Groet,
Drareg
'We worden gewoon belazerd.'
door Anne » vr 16 dec 2005 12:26
Column: Aandelenlease, aansprakelijkheid van de bestuurder?
Gepubliceerd op donderdag 15 december 2005
De stelselmatige ontkenning van aansprakelijkheid door Dexia en andere aanbieders van aandelenlease-producten heeft vele negatieve maatschappelijke gevolgen. Zijn de bestuurders daarvoor aansprakelijk te houden?
Hoewel heel juridisch en niet-juridisch Nederland weet dat aandelenlease contracten nietig of vernietigbaar zijn blijven de aanbieders in iedere procedure het tegendeel beweren: 'Aandelenlease? Een prachtig product.'
Eén van de gevolgen is dat gedupeerden verder gedupeerd worden: zij hebben al een financieel verlies geleden en nu wordt het ook nog moeilijk en soms bijna onmogelijk gemaakt om hun recht te halen. Een ander, steeds nijpender gevolg, is dat de toch al overbelaste rechtbanken nog verder achter raken met hun werk, het spreken van recht.
De aanstichters van een stuk onrecht, de aanbieders van aandelenlease constructies, blokkeren de loop van het recht en creëren daarmee een maatschappelijk hoogst ongewenste situatie. Zijn de bestuurders aansprakelijk te houden voor deze gang zaken?
Foute bestuurder
Bestuursaansprakelijkheid is een onderwerp dat al enkele jaren sterk aan het ontwikkelen is vanuit de achtergrond dat het recht niet gediend is met een 'foute' bestuurder die zijn straf kan ontlopen door zich te verschuilen achter de rechtspersoonlijkheid van de vennootschap. Aan de andere kant, het is en blijft een hoeksteen van vennootschapsrecht dat bestuurders niet opdraaien voor verliezen van de onderneming: wie zou er anders nog risico durven te nemen?
De vraag is dus of het continu ontkennen van aansprakelijkheid die al vele malen door rechters is uitgesproken en vastgesteld, een handelen van de bestuurders oplevert die in strijd is met het recht en dus 'fout' is.
Benadelen
Belangrijke voorbeelden die leiden tot bestuursaansprakelijkheid zijn het niet bijhouden door een bestuurder van de boekhouding van de onderneming, handelingen strijdig met het vennootschappelijke doel, ongerechtvaardigde persoonlijke bevoordeling, het verwaarlozen van het personeelsbeleid of het niet in acht nemen van eigen regels en voorschriften. Er zijn meer voorbeelden maar het plaatje wordt duidelijk: bestuursaansprakelijkheid ziet vooral toe op het benadelen van de eigen vennootschap of het benadelen van derden, door overtreding van wettelijke bepalingen.
Bestuurders van aandelenlease aanbieders benadelen hun eigen bedrijf niet: integendeel, door hun halsstarrige opstelling lijken zij te slagen in hun opzet, het beperken van verlies voor hun onderneming, 'damage control.' Doen zij dat op een wijze waarmee zij de wet overtreden? Nee, je verdedigen tegen een aantijging van je contractspartij en vervolgens aan een derde, onafhankelijke partij, de rechter, vragen om een oordeel is een groot goed binnen een rechtsstaat.
Het bestuur van Dexia en al die anderen aanbieders doen dus niets wat niet mag en toch is het rechtens een zeer onbevredigende situatie: de veroorzaker komt goed weg over de rug van de gedupeerden. Het frustreren van de toegang tot het recht en het creëren en in stand houden van een maatschappelijke onrechtvaardigheid, hoe groot ook, leidt helaas niet tot aansprakelijkheid van de verantwoordelijke bestuurder.
Dit artikel is geschreven door mr Bob den Boer, jurist en aangesloten bij het netwerk XS2Justice.
Gepubliceerd op donderdag 15 december 2005
De stelselmatige ontkenning van aansprakelijkheid door Dexia en andere aanbieders van aandelenlease-producten heeft vele negatieve maatschappelijke gevolgen. Zijn de bestuurders daarvoor aansprakelijk te houden?
Hoewel heel juridisch en niet-juridisch Nederland weet dat aandelenlease contracten nietig of vernietigbaar zijn blijven de aanbieders in iedere procedure het tegendeel beweren: 'Aandelenlease? Een prachtig product.'
Eén van de gevolgen is dat gedupeerden verder gedupeerd worden: zij hebben al een financieel verlies geleden en nu wordt het ook nog moeilijk en soms bijna onmogelijk gemaakt om hun recht te halen. Een ander, steeds nijpender gevolg, is dat de toch al overbelaste rechtbanken nog verder achter raken met hun werk, het spreken van recht.
De aanstichters van een stuk onrecht, de aanbieders van aandelenlease constructies, blokkeren de loop van het recht en creëren daarmee een maatschappelijk hoogst ongewenste situatie. Zijn de bestuurders aansprakelijk te houden voor deze gang zaken?
Foute bestuurder
Bestuursaansprakelijkheid is een onderwerp dat al enkele jaren sterk aan het ontwikkelen is vanuit de achtergrond dat het recht niet gediend is met een 'foute' bestuurder die zijn straf kan ontlopen door zich te verschuilen achter de rechtspersoonlijkheid van de vennootschap. Aan de andere kant, het is en blijft een hoeksteen van vennootschapsrecht dat bestuurders niet opdraaien voor verliezen van de onderneming: wie zou er anders nog risico durven te nemen?
De vraag is dus of het continu ontkennen van aansprakelijkheid die al vele malen door rechters is uitgesproken en vastgesteld, een handelen van de bestuurders oplevert die in strijd is met het recht en dus 'fout' is.
Benadelen
Belangrijke voorbeelden die leiden tot bestuursaansprakelijkheid zijn het niet bijhouden door een bestuurder van de boekhouding van de onderneming, handelingen strijdig met het vennootschappelijke doel, ongerechtvaardigde persoonlijke bevoordeling, het verwaarlozen van het personeelsbeleid of het niet in acht nemen van eigen regels en voorschriften. Er zijn meer voorbeelden maar het plaatje wordt duidelijk: bestuursaansprakelijkheid ziet vooral toe op het benadelen van de eigen vennootschap of het benadelen van derden, door overtreding van wettelijke bepalingen.
Bestuurders van aandelenlease aanbieders benadelen hun eigen bedrijf niet: integendeel, door hun halsstarrige opstelling lijken zij te slagen in hun opzet, het beperken van verlies voor hun onderneming, 'damage control.' Doen zij dat op een wijze waarmee zij de wet overtreden? Nee, je verdedigen tegen een aantijging van je contractspartij en vervolgens aan een derde, onafhankelijke partij, de rechter, vragen om een oordeel is een groot goed binnen een rechtsstaat.
Het bestuur van Dexia en al die anderen aanbieders doen dus niets wat niet mag en toch is het rechtens een zeer onbevredigende situatie: de veroorzaker komt goed weg over de rug van de gedupeerden. Het frustreren van de toegang tot het recht en het creëren en in stand houden van een maatschappelijke onrechtvaardigheid, hoe groot ook, leidt helaas niet tot aansprakelijkheid van de verantwoordelijke bestuurder.
Dit artikel is geschreven door mr Bob den Boer, jurist en aangesloten bij het netwerk XS2Justice.
- Anne
- Berichten: 82
- Geregistreerd: ma 15 aug 2005 23:04
- Woonplaats: Vlissingen
door aert0001 » vr 16 dec 2005 13:43
Maar meneer Bob den Boer,
denkt u nou echt dat er van die kleine kaboutertjes zijn die dan op een trapje klimmen en de verantwoordelijke bestuurders eens hartig toespreken?
Neen meneer den Boer, deze kabouterje zijn druk bezig de aan/verkoop slibs te zoeken
T
n
denkt u nou echt dat er van die kleine kaboutertjes zijn die dan op een trapje klimmen en de verantwoordelijke bestuurders eens hartig toespreken?
Neen meneer den Boer, deze kabouterje zijn druk bezig de aan/verkoop slibs te zoeken
T
n- aert0001
- Berichten: 165
- Geregistreerd: vr 19 aug 2005 0:05
- Woonplaats: Etten-Leur
door Anne » vr 16 dec 2005 14:19
hier het artikel !
Rechter vreest tsunami van leaseclaims
De kantonrechters hebben gisteren als verwacht bekendgemaakt dat een groot aantal procedures van aandelenleaseklanten tegen Dexia Bank op grond van de wet automatisch zijn geschorst. Dexia moet hiervoor wel in elke zaak afzonderlijk bij de rechter schorsing melden. Dat doet Dexia sinds 18 november .
De zogeheten 'surplace' vloeit voort uit het beroep dat Dexia doet op de nieuwe Wet Collectieve Afwikkeling Massaschade (WCAM), zo verklaren de Amsterdamse rechtbank de kantonrechters Herman van der Meer en Klaartje Weverink-Berkhout uit.
Dossier:http://www.fd.nl/Dossier.asp?Context=N%7C5&DossierId=331
Weverink-Berkhout is voorzitter van de Dexia-werkgroep van de rechtbank. Van der Meer is lid van het Landelijk Overleg van Kantonsectorvoorzitters. Dit overleg van de 19 rechtbanken heeft deze week het standpunt ingenomen dat de WCAM 'automatisch' leidt tot bevriezing van de procedures als Dexia dat meedeelt, aldus Van der Meer.
Algemeen verbindend
Dexia maakte vorige maand als eerste gebruik van de WCAM-optie om een schikking algemeen verbindend te laten verklaren door het Amsterdamse gerechtshof. Het gaat om de Duisenberg-schikking waarin Dexia leaseklanten twee derde van een restschuld kwijtscheldt. De WCAM bepaalt dat als het hof dit verzoek om verbindend- verklaring behandelt, andere lopende procedures kunnen worden geschorst.
Van der Meer: 'Die opschorting is dus geen beslissing van de rechters. Het was juist de bedoeling van de wetgever om in de WCAM vergelijkbare procedures te kunnen schorsen. De wet laat ons dan ook geen andere ruimte. De kantonrechter kan geen afweging maken of dat zielig of oneerlijk is, maar past de wet toe. Strikt onpartijdig en neutraal.'
Anders dan zich vorige week liet aanzien, worden niet alleen directe schadeclaims tegen Dexia opgeschort. 'Bijna alles valt er onder, bijvoorbeeld ook verzoeken om vernietiging van het leasecontract', verklaart Weverink-Berkhout. Ook zaken waarin geen vergoeding wordt geëist, maar bijvoorbeeld vernietiging van het leasecontract.
Werkdruk vermindert niet
De bevriezing vermindert niet de werkdruk van de lease-affaire voor rechters. 'Het is juist veel extra werk', zegt Weverink-Berkhout. De bevriezing op zich is een extra stap, omdat die ook kan worden bestreden door een hervattingsverzoek.
Volgens Van der Meer 'verplaatst' de schorsing veel werk. In april bekijkt het landelijk overleg van kantonrechters de stand rond de schorsing. Weverink-Berkhout: 'Intussen bouwt de golf zich zorgwekkend op. Honderden zaken per week komen er bij en er gaat er geen af. Het overkómt ons ook.'
Van der Meer: 'Als de opschorting is opgeheven, kan er een tsunami van 15.000, 20.000, wie weet hoeveel leasezaken over de rechtbanken komen. Dat zou voor Amsterdam een toename van 50% met zware zaken betekenen. Dat heeft budgettaire gevolgen.'
Copyright (c) 2005 Het Financieele Dagblad
mvg Marijn
Met dank aan Marijn.
Rechter vreest tsunami van leaseclaims
De kantonrechters hebben gisteren als verwacht bekendgemaakt dat een groot aantal procedures van aandelenleaseklanten tegen Dexia Bank op grond van de wet automatisch zijn geschorst. Dexia moet hiervoor wel in elke zaak afzonderlijk bij de rechter schorsing melden. Dat doet Dexia sinds 18 november .
De zogeheten 'surplace' vloeit voort uit het beroep dat Dexia doet op de nieuwe Wet Collectieve Afwikkeling Massaschade (WCAM), zo verklaren de Amsterdamse rechtbank de kantonrechters Herman van der Meer en Klaartje Weverink-Berkhout uit.
Dossier:http://www.fd.nl/Dossier.asp?Context=N%7C5&DossierId=331
Weverink-Berkhout is voorzitter van de Dexia-werkgroep van de rechtbank. Van der Meer is lid van het Landelijk Overleg van Kantonsectorvoorzitters. Dit overleg van de 19 rechtbanken heeft deze week het standpunt ingenomen dat de WCAM 'automatisch' leidt tot bevriezing van de procedures als Dexia dat meedeelt, aldus Van der Meer.
Algemeen verbindend
Dexia maakte vorige maand als eerste gebruik van de WCAM-optie om een schikking algemeen verbindend te laten verklaren door het Amsterdamse gerechtshof. Het gaat om de Duisenberg-schikking waarin Dexia leaseklanten twee derde van een restschuld kwijtscheldt. De WCAM bepaalt dat als het hof dit verzoek om verbindend- verklaring behandelt, andere lopende procedures kunnen worden geschorst.
Van der Meer: 'Die opschorting is dus geen beslissing van de rechters. Het was juist de bedoeling van de wetgever om in de WCAM vergelijkbare procedures te kunnen schorsen. De wet laat ons dan ook geen andere ruimte. De kantonrechter kan geen afweging maken of dat zielig of oneerlijk is, maar past de wet toe. Strikt onpartijdig en neutraal.'
Anders dan zich vorige week liet aanzien, worden niet alleen directe schadeclaims tegen Dexia opgeschort. 'Bijna alles valt er onder, bijvoorbeeld ook verzoeken om vernietiging van het leasecontract', verklaart Weverink-Berkhout. Ook zaken waarin geen vergoeding wordt geëist, maar bijvoorbeeld vernietiging van het leasecontract.
Werkdruk vermindert niet
De bevriezing vermindert niet de werkdruk van de lease-affaire voor rechters. 'Het is juist veel extra werk', zegt Weverink-Berkhout. De bevriezing op zich is een extra stap, omdat die ook kan worden bestreden door een hervattingsverzoek.
Volgens Van der Meer 'verplaatst' de schorsing veel werk. In april bekijkt het landelijk overleg van kantonrechters de stand rond de schorsing. Weverink-Berkhout: 'Intussen bouwt de golf zich zorgwekkend op. Honderden zaken per week komen er bij en er gaat er geen af. Het overkómt ons ook.'
Van der Meer: 'Als de opschorting is opgeheven, kan er een tsunami van 15.000, 20.000, wie weet hoeveel leasezaken over de rechtbanken komen. Dat zou voor Amsterdam een toename van 50% met zware zaken betekenen. Dat heeft budgettaire gevolgen.'
Copyright (c) 2005 Het Financieele Dagblad
mvg Marijn
Met dank aan Marijn.
- Anne
- Berichten: 82
- Geregistreerd: ma 15 aug 2005 23:04
- Woonplaats: Vlissingen
door Janny » vr 16 dec 2005 14:58
'k kan me niet voorstellen dat de Dames en Heren Rechters van zo'n handelwijze gesharmeerd zullen zijn.
Misschien dat daaruit nog iets positiefs komt. Iemand tegen de haren instrijken, wat Dexia nu dus met de rechters doet, kan voor ons wel eens goed zijn.
Rechters zijn ook Mensen.
Janny
Misschien dat daaruit nog iets positiefs komt. Iemand tegen de haren instrijken, wat Dexia nu dus met de rechters doet, kan voor ons wel eens goed zijn.
Rechters zijn ook Mensen.
Janny
- Janny
- Berichten: 263
- Geregistreerd: do 18 aug 2005 13:21
- Woonplaats: Drente
door ad snoeren » vr 16 dec 2005 16:16
Misschien dat daaruit nog iets positiefs komt. Iemand tegen de haren instrijken, wat Dexia nu dus met de rechters doet, kan voor ons wel eens goed zijn.
Wij moeten oppassen onszelf niet rijk te rekenen, door een soort menselijkheid in gevoelens.
De rechters houden zich aan de wet, en daar passen geen gewone menselijke gevoelens
Ze kunnen niet anders. De wet (Wcam) is bewust door Donner/Zalm door de 2e kamer geramd om de zeer geslepen advocaten van dexia een handvat te geven, en zodanig de gedupeerden te frustreren.
Van de Politiek hebben we dus niets te verwachten, ook niet van het linkse kamp, omdat als er iets met Zalm fout gaat Wim Kok meegezogen wordt in zijn kielzoch.
De kleine linkse partijen denken aan een coalitie met Wouter Bos.
Daarvan dus ook geen steun.
De rechters kunnen niet anders, zelfs al zouden ze willen.
Ik ben bang dat dit alles de geschiedenis in zal gaan als de grootste oplichters afaire ooit, gesteund door de Politiek.
En de burger bestaat niet voor de omhoog gevallen ellendelingen.
- ad snoeren
door pewi » ma 19 dec 2005 12:08
Vergunningstelsel voor financiële aanbieders
UTRECHT - Met nieuwe wettelijke regels wil minister Zalm van Financien nieuwe affaires als die met Dexia voorkomen.
De nieuwe wet Financiele Dienstverlening moet ervoor zorgen dat consumenten beter en eerlijker worden geïnformeerd en geadviseerd bij de aankoop van een financieel product. De Autoriteit Financiële Markten (AFM) zal toezicht houden, kan boetes opleggen en zonodig de aanbieders en tussenpersonen hun vergunning ontnemen.
Aanbieders van financiële producten als hypotheken en verzekeringen moeten vanaf 1 januari 2006 een vergunning aanvragen om hun werk te mogen blijven uitvoeren.
Tijdens een congres van de Stichting Financiële Dienstverlening in Utrecht zei Zalm gisteren dat de wet gefaseerd zal worden ingevoerd, om de sector de tijd te geven onder meer aan de deskundigheidseisen te voldoen en reclamemateriaal aan te passen.
Bron: http://www.ad.nl/economie/article42038.ece
De nieuwe wet Financiele Dienstverlening moet ervoor zorgen dat consumenten beter en eerlijker worden geïnformeerd en geadviseerd bij de aankoop van een financieel product.
Schijnbaar ziet Zalm ook in, dat Dexia en co de boel niet goed (beter) aan de man heeft gebracht. Vanaf nu mogen we niet meer opgelicht worden (eerlijker).
De Autoriteit Financiële Markten (AFM) zal toezicht houden, kan boetes opleggen en zonodig de aanbieders en tussenpersonen hun vergunning ontnemen.
Moeten ze wel eerst over een vergunning beschikken, toch.
Vrgr pewi
- pewi
- Berichten: 167
- Geregistreerd: ma 15 aug 2005 21:00
- Woonplaats: Limburg
door Elias » di 20 dec 2005 0:31
Weverink-Berkhout: 'Intussen bouwt de golf zich zorgwekkend op. Honderden zaken per week komen er bij en er gaat er geen af. Het overkómt ons ook.'
Ik heb dit toch goed gelezen of niet ?
Ik mag aannemen, dat ook deze man daar een goed zicht op heeft.
( Dit voor degene die twijfelen aan de vermeende, overdreven uitspraken bij Pal en andere belangenbehartigers)
- Elias
- Berichten: 214
- Geregistreerd: ma 15 aug 2005 22:40
door pewi » wo 21 dec 2005 13:14
Piet en anderen,
Ook niet-leden kunnen zich kostenloos aansluiten bij het fd.
U krijgt dan een wel een beperkte toegang, maar de meeste berichten worden dan wel leesbaar.
Om u aan te melden, klikt u hier
Klik daarna op: Gratis registratie voor beperkte toegang
Vrgr pewi
In het Financieele Dagblad van vandaag staat het artikel:
"Rechter vreest tsunami van leaseclaims"
Wie kan dit artikel plaatsen op het forum?
Ook niet-leden kunnen zich kostenloos aansluiten bij het fd.
U krijgt dan een wel een beperkte toegang, maar de meeste berichten worden dan wel leesbaar.
Om u aan te melden, klikt u hier
Klik daarna op: Gratis registratie voor beperkte toegang
Vrgr pewi
- pewi
- Berichten: 167
- Geregistreerd: ma 15 aug 2005 21:00
- Woonplaats: Limburg
door Forummaster » wo 21 dec 2005 13:43
Pewi,
Dit artikel is op 16 december al onder het item "In het nieuws" op de site van PAL geplaatst en is hier te lezen.
Forummaster
- Forummaster
- Site Admin
- Berichten: 36
- Geregistreerd: wo 10 aug 2005 12:24
door pewi » wo 21 dec 2005 13:54
Is bekend beste forummaster,
Ik wou met mijn melding alleen aangeven dat ook niet abonees zich (gratis) kunnen inlezen bij: http://www.fd.nl.
Vrgr pewi
Ik wou met mijn melding alleen aangeven dat ook niet abonees zich (gratis) kunnen inlezen bij: http://www.fd.nl.
Vrgr pewi
- pewi
- Berichten: 167
- Geregistreerd: ma 15 aug 2005 21:00
- Woonplaats: Limburg
door pewi » wo 21 dec 2005 23:12
Janny,
Dat klopt niet Janny. Je kunt ook gratis inloggen. Je krijgt hiervoor een beperkte toegang, maar verreweg de meeste artikelen kan je zo inzien.
FD vraagt hiervoor een kleine tegenprestatie:
Probeer het maar eens:
Om u aan te melden, klikt u hier
Vrgr pewi
maar dit artikel was alleen verkrijgbaar door betaling, met een minimum van € 5,00 dus om alleen voor 1 artikel elke keer 5 euro te betalen gaat me te ver.
Dat klopt niet Janny. Je kunt ook gratis inloggen. Je krijgt hiervoor een beperkte toegang, maar verreweg de meeste artikelen kan je zo inzien.
FD vraagt hiervoor een kleine tegenprestatie:
Met uw registratie op FD.nl krijgt u gratis toegang tot informatie van Het Financieele Dagblad b.v.
Als tegenprestatie wordt u enkele malen per jaar per e-mail geïnformeerd over producten of diensten van de onderdelen van de FD Groep, te weten Het Financieele Dagblad b.v. en BNR Nieuwsradio. Uw gegevens worden niet aan derden verstrekt.
Probeer het maar eens:
Om u aan te melden, klikt u hier
Vrgr pewi
- pewi
- Berichten: 167
- Geregistreerd: ma 15 aug 2005 21:00
- Woonplaats: Limburg
door Anne » do 22 dec 2005 0:41
Overgenomen van het forum Tros Radar. Klopt dit??????
Gr. Anne.
Uitspraak aankoop bewijzen aandelen uitgesteld tot april 2007
Uitstel geldt zowel voor de zaak van Mr M Bosman als voor Mr. W Tonckens
Met vriendelijke groet,
Pieter Hezemans
Vereniging Payback
Gr. Anne.
- Anne
- Berichten: 82
- Geregistreerd: ma 15 aug 2005 23:04
- Woonplaats: Vlissingen
Wie is er online
Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 74 gasten