Brief Zalm aan Kamer, het kan nog lang duren.

Brief Zalm aan Kamer, het kan nog lang duren.

Berichtdoor Piet » wo 25 okt 2006 20:49

Regelmatig brengt PAL de Tweede Kamer fracties en de Vaste Kamercommissie van Financiën op de hoogte van de ontwikkelingen rond aandelenlease met het dringende verzoek hier iets aan te doen.
Vandaag heeft minister Zalm en minister Hirsch-Balin gereageerd op vragen vanuit de commissie van Financiën.
De brief is hier te lezen:
http://www.minfin.nl/binaries/minfin/as ... 6-2293.pdf
http://www.minfin.nl/binaries/minfin/as ... -2293a.pdf

Belangrijkste conclusies :

Een uitspraak van het gerechtshof in Amsterdam over de Duisenberg regeling is pas einde van dit jaar te verwachten.

Het behandelen van alle rechtszaken m.b.t. aandelenlease kunnen nog wel 3 tot 4 jaar duren.

De rechtbank Amsterdam richt een apart aandelenlease team op.

Al eerder zijn deze vermoedens geuit :
http://forum.trosradar.nl/viewtopic.php?t=36749
zie de posting van 12 oktober 2006
Geplaatst op 12 Okt 2006 16:01 door Piet
De rechtbank Amsterdam maakt zich op voor de behandeling van een groot aantal rechtszaken tegen Dexia.
Dit is af te leiden uit de vacatures die de rechtbank Amsterdam heeft:
Bij de rechtbank Amsterdam, gevestigd aan de Zuidas, is sprake van een grote toestroom van zaken op het gebied van het bank- en effectenrecht. In verband daarmee is de sector civiel van de rechtbank op zoek naar civielrechtelijk georiënteerde juristen, die de rechters bij de behandeling van geschillen en het maken van vonnissen kunnen bijstaan.



Ook de regering heeft in 2004 al gereageerd op een mogelijke toename van aandelenlease rechtszaken. Op 27 augustus 2004 werd o.a. hierover aan de Kamer gemeld:

Mocht de situatie daar aanleiding toe geven, dan heeft zij (de Raad voor de Rechtspraak) een aantal maatregelen ter beschikking om een efficiënte rechtsgang garanderen. Tot deze maatregelen behoren onder andere de bundeling en categorisering van zaken en het selecteren van zogenaamde testcases, waarin versneld kan worden geprocedeerd ter verkrijging van een uitspraak die als leidraad kan dienen voor de afhandeling van soortgelijke gevallen.


Hoe de uitspraak van het gerechtshof in Amsterdam ook zal zijn, door eerst de rechtszaken aan te houden i.v.m. de Duisenberg onderhandelingen (februari 2005) en later te schorsen i.v.m. de behandeling van het verzoek van Dexia aan het gerechtshof in Amsterdam (november 2005), is er een grote achterstand in de verwerking van rechtszaken. Zo zijn er zelfs nog zaken die al vanaf 2002 en 2003 lopen.
Als deze zonder personeelsuitbreiding en op de gewone manier worden opgepakt en behandeld door de rechtbanken na de uitspraak door het hof dan zal het nog jaren duren eer alle zaken zijn gevonnist.

Maar zover is het nog niet, eerst nog de uitspraak van het gerechtshof.

Groeten,
Piet


Minister Zalm stelt dat er geen knelpunten zijn.
Dat de rechtszaken al 4 jaar lopen en nog wel 4 jaar kunnen gaan duren noemt minister Zalm geen knelpunt. Er wordt ook alleen naar de huidige situatie gekeken en niet naar de situatie na de uitspraak van het gerechtshof Amsterdam als er vele duizenden rechtszaken bijkomen.

Gezien deze brief van de ministers Zalm en Hirsch-Ballin lijkt het erop dat wij deze strijd eigenlijk niet mogen winnen van deze heren.
Met zijn bekende lach verklaart hij het normaal te vinden dat een gewone rechtszaak 4-8 jaar kan duren tot aan de uitspraak van de rechter. Over versnelde procedures in hoger beroep en Hoge Raad wordt niet gesproken, waarmee willekeur in uitspraken door wild west rechters kan worden voorkomen.
Dat mensen hier financieel, maatschappelijk, sociaal en geestelijk kapot aan gaan, schijnt deze heren niet te deren, zij hebben geld genoeg en het is niet in hun belang dat banken het onderspit delven tegen gewone mensen.
Dat Dexia er alles aan doet om uitspraken te voorkomen en rechtszaken te frustreren en te vertragen schijnt niet te deren, het gaat toch maar om het gewone volk en er zijn belangrijker dingen zoals de naam van Aegon en de belangen van bepaalde personen en instellingen

DUS NIET!!!

Wij delven het onderspit niet omdat wij het recht aan onze kant hebben.
Wij geven niet op, maar gaan door en eisen, binnen een redelijke termijn, een uitspraak van de rechter.
Het kan en mag niet zo zijn dat Nederland geregeerd wordt door de geldwolven, de banken en de financiële instellingen. Nederland mag niet worden geregeerd dor de Economische Macht!

Wij zullen er bij de kamerfracties op aandringen om z.s.m. een Kamerdebat te organiseren met beide ministers en deze onacceptabele en onhoudbare situatie te bespreken.

Wederom komt de vraag naar boven, voor wie zijn deze ministers er eigenlijk, voor wie is de volksvertegenwoordiging er eigenlijk.

Het woord volksvertegenwoordiging zegt het al : het vertegenwoordigen van het volk en de belangen behartigen van het Nederlandse volk.

En dat moeten wij ook eisen in deze fase van het aandelenlease schandaal.
Langer wachten betekent ondraagbaar lijden van vele misleide en opgelichte gedupeerden en hun gezinnen

Het komt Zalm natuurlijk heel goed uit dat hij kan zeggen:
Voorlopige conclusie van het concept-rapport is dat Dexia de betreffende aandelen daadwerkelijk ten behoeve van de cliënten heeft verworven.

De conclusie van o.a. PAL is tegenovergesteld en in het bezit van de Tweede Kamer fracties.
Ook minister Zalm zou er goed aan doen deze conclusie eens goed te lezen en daarna nog eens met verkrampte lach te stellen dat de aandelen gekocht zijn.

Gelukkig hebben wij elkaar en kunnen wij elkaar steun geven en moed inpraten.
Wij zullen niet wijken voor de macht van het geld en de belangen van een kleine groep rijke belanghebbenden.
Wij vechten door.. SAMEN, samen maken wij een vuist waar de banken en Zalm niet tegen op kunnen. De uitspraken bevestigen dit keer op keer.

Opgeven betekent geketend te worden aan de macht van de banken, nu en voor later.
Dat kunnen wij onszelf, onze gezinnen en ons nageslacht niet aandoen.
De tijd van niet accepteren is aangebroken, er zijn grenzen in onze tolerantie en goedheid..
Nederland is het land van recht en democratie, maar dan moeten wij er allemaal wel wat aan doen om dit te (blijven) realiseren, een ander doet het niet voor jou, je zult zelf ook iets moeten doen.
Laat je stem en mening horen.

Sterkte en groeten,
Piet
Piet
 
Berichten: 1901
Geregistreerd: zo 28 aug 2005 0:26

Berichtdoor pewi » wo 25 okt 2006 21:45

Het intereessert hen geen biet dat wij al jaren lang vechten voor ons recht. Het enige wat er leeft in den Haag , is het feit of Amsterdam de stroom rechtzaken wel aankan.
Er wordt geen woord gerept over menselijke zaken.

Het wordt hoog tijd dat er een ander (socialer) kabinet komt. Misschien maken we het nog eens mee dat de zaak die aandacht krijgt die het verdiend.

Een paar Quotes uit de brief:

In de eerste plaats heeft het landelijke overleg van de civiele- en kantonsectoren van de rechtbanken (LOVC en LOK) met steun van de Raad voor de rechtspraak in augustus 2004 een plan opgesteld om de toevloed van aandelenlease-zaken het hoofd te bieden.
In de tweede plaats heeft de Amsterdamse rechtbank in overleg met rechters elders, gefaciliteerd door de Raad voor de rechtspraak, beslismodules opgesteld. De modules bieden een landelijk gehanteerd referentiekader voor de beoordeling van aandelenlease-zaken, gebaseerd op jurisprudentie en literatuur. Zij beogen ook de bevordering van de rechtsvorming en de rechtseenheid, alles met inachtneming van de autonomie van de beoordelende rechter.

De maatregelen die de rechtspraak tot op heden heeft genomen, zijn adequaat genoeg gebleken om het rechtssysteem goed te laten functioneren. Wel heeft zij daarbij te maken met voortschrijdende inzichten over de stand van de jurisprudentie, met het uiteenlopende karakter van de vorderingen en met de wassende stroom zaken.

In de eerste plaats heeft het landelijke overleg van de civiele- en kantonsectoren van de rechtbanken (LOVC en LOK) met steun van de Raad voor de rechtspraak in augustus 2004 een plan opgesteld om de toevloed van aandelenlease-zaken het hoofd te bieden.
In de tweede plaats heeft de Amsterdamse rechtbank in overleg met rechters elders, gefaciliteerd door de Raad voor de rechtspraak, beslismodules opgesteld. De modules bieden een landelijk gehanteerd referentiekader voor de beoordeling van aandelenlease-zaken, gebaseerd op jurisprudentie en literatuur. Zij beogen ook de bevordering van de rechtsvorming en de rechtseenheid, alles met inachtneming van de autonomie van de beoordelende rechter.


Wat mij wel positief opvalt in de brief van Zalm is de volgende passage:

In de afweging van het Gerechtshof worden onder andere de representativiteit van de bij de hoofdovereenkomst betrokken belangenorganisaties en de redelijkheid van de hoogtes van de vergoedingen in aanmerking genomen. Op basis van het recht op toegang tot een onafhankelijke rechter, blijven partijen wel een “opt out” mogelijkheid behouden. Hierop kan pas een beroep worden gedaan, nadat van de beschikking van de rechter tot verbindendverklaring aankondiging is gedaan.


Vrgr pewi
pewi
 
Berichten: 167
Geregistreerd: ma 15 aug 2005 21:00
Woonplaats: Limburg

Berichtdoor Elias » wo 25 okt 2006 23:18

Wat mij echter bevreemd c.q. een adder onder het gras kan zijn is het volgende:

De rechtspraak over diverse essentiele vragen is nog niet uitontwikkeld.


en

In de tweede plaats heeft de Amsterdamse rechtbank in overleg met rechters elders, gefaciliteerd door de Raad voor de rechtspraak, beslismodules opgesteld. De modules bieden een landelijk gehanteerd referentiekader voor de beoordeling van aandelenlease-zaken, gebaseerd op jurisprudentie en literatuur. Zij beogen ook de bevordering van de rechtsvorming en de rechtseenheid, alles met inachtneming van de autonomie van de beoordelende rechter.


- Hoe kunnen lopende zaken volgens de tot nu toe bekende modules worden "afgewerkt" als diverse essentiele ( juridische ) vragen nog niet uitontwikkeld zijn ??
- Hoeveel gedupeerden zijn en worden nog steeds ondanks ( de nu geldende ) modules toch op andere meningen van een rechter "afgeserveerd " ???
- Deze modules gaan zich dus waarschijnlijk ook nog eens wijzigen, zo ja welke kant ( wiens voordeel ) op en wanneer komen we daar ( dan pas ) achter???

Goed beschouwd dienen deze beslismodules dus op z'n minst openbaar te zijn en moeten getoetst kunnen worden door alle partijen :!:
Elias
 
Berichten: 214
Geregistreerd: ma 15 aug 2005 22:40

Berichtdoor Piet » do 26 okt 2006 14:19

Dexia-klant moet nog vier jaar wachten op vonnis

De Volkskrant 26 oktober 2006

Van onze verslaggever

AMSTERDAM - Een aantal unieke maatregelen bij het gerechtelijk apparaat kan niet voorkomen dat het zeker vier jaar gaat duren voordat ontevreden beleggers een vonnis hebben in hun zaak tegen de Belgische bank Dexia. De rechtbank en het gerechtshof in Amsterdam, waar het gros van deze aandelenlease-zaken loopt, hebben te weinig capaciteit om de meer dan vierduizend zaken snel af te handelen.

Dat heeft Minister Zalm de Tweede Kamer laten weten. Die had hem verzocht een overzicht te geven van de stand van zaken in de afwikkeling van de aandelenlease-affaire.

Tienduizenden beleggers verloren tussen 2000 en 2005 grote bedragen door via Dexia met geleend geld te beleggen. Een groot deel van hen is de afgelopen twee jaar akkoord gegaan met een door wijlen Wim Duisenberg uitgedokterd compromis, waarbij Dexia de beleggers deels compenseert voor hun verliezen.

Duizenden beleggers vinden het compromis echter onvoldoende en procederen in Amsterdam (de vestigingsplaats van Dexia in Nederland) tegen de bank. In veel gevallen keert de rechter een hoger bedrag uit dan waar de beleggers op grond van de Duisenberg-regeling aanspraak op kunnen maken.

Meer dan vierduizend rechtszaken tegen Dexia worden nu aangehouden. De rechtbank en het gerechtshof in Amsterdam moeten binnenkort vonnissen gaan schrijven in al deze zaken. De verwachting is dat nieuwe klagers zich bij de rechtbank zullen melden zodra de stroom rechtszaken weer op gang komt.

Gezien het aantal en de complexiteit gaat het nog minstens drie à vier jaar duren voordat iedereen een vonnis heeft, schrijft Zalm aan de Kamer. Noviteiten als het instellen van een team aandelenlease bij de rechtbank in Amsterdam, het schrijven van 'beslismodules' voor deze zaken en het inroepen van 'vliegende brigades' helpen maar mondjesmaat.

De vliegende brigades bestaan uit gespecialiseerde rechters die vanuit heel Nederland bij toerbeurt naar Amsterdam reizen om daar mee te helpen met het schrijven van vonnissen.

(c) de Volkskrant
Piet
 
Berichten: 1901
Geregistreerd: zo 28 aug 2005 0:26

Berichtdoor Piet » vr 27 okt 2006 10:35

Geduld beproefd in Dexia-drama

De Telegraaf 27 oktober 2007

Van een onzer verslaggevers

AMSTERDAM – Het geduld van gedupeerden van het aandelenleasedrama bij onder meer Dexia Bank wordt nogmaals zwaar op de proef gesteld. Het behandelen van alle rechtszaken kan nog wel drie tot vier jaar duren, aldus minister Zalm (Financiën) in een brief aan de Tweede Kamer.
Dit ondanks de oprichting van een speciaal ’team aandelenlease’ door de rechtbank Amsterdam, waar verreweg de meeste zaken aanhangig (4500 tot dusver) zijn gemaakt. Een uitspraak van het Amsterdamse gerechtshof over het al dan niet verbindend verklaren van de omstreden Duisenberg-regeling, is pas aan eind dit jaar te verwachten. Dit compromisvoorstel stuit bij gedupeerden op felle kritiek. Zalm meldde in zijn brief verder ’geen knelpunten’ te zien.

© 1996-2006 Dagblad De Telegraaf. Alle rechten voorbehouden.
Piet
 
Berichten: 1901
Geregistreerd: zo 28 aug 2005 0:26

Berichtdoor Piet » vr 27 okt 2006 11:05

Wat opvalt in het artikel in de Telegraaf is dat nu eindelijk wordt gesproken over gedupeerden van het aandelenleasedrama, i.p.v. ontevreden beleggers, zoals tot nu toe altijd werd geschreven:

Het geduld van gedupeerden van het aandelenleasedrama bij onder meer Dexia Bank... enz


We komen er wel, vandaag niet en morgen ook nog niet, maar we gaan dit winnen. Maar dat moeten we wel samen doen en ook door actief te blijven richting media en politiek, het helpt. Niets doen is verliezen.

Groeten,
Piet
Piet
 
Berichten: 1901
Geregistreerd: zo 28 aug 2005 0:26


Keer terug naar Dexia

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers. en 4 gasten

cron